Charles Sannat: Vous vous définissez vous-même comme un «contrarien». Pouvez-vous nous en dire plus?
CS: Vu de France, on a l'impression que dans les négociations en cours entre l'Europe et la Grèce on n'est d'accord sur rien et que les institutions européennes sont intraitables. Est-ce une impression ou la réalité?
YF: Il y a forcément des points sur lesquels nous sommes d'accord. En effet, il est dans l'intérêt de tous en Europe, y compris de celui de nos créanciers, que la Grèce retrouve une croissance nette. A mes yeux, le problème semble être que l'inflexibilité de l'Europe quant à la politique qu'elle mène vient de ce qu'elle est résolue, ce que l'on peut comprendre, sans pour autant trouver cela judicieux, à ne pas admettre que le « remède » appliqué depuis cinq ans n'a fait qu'aggraver une situation déjà très mauvaise.
CS: L'Europe est-elle devenue une entreprise punitive, une Europe père-fouettard, non seulement pour la Grèce mais par voie d'extension, à terme, pour tous les pays de la zone euro qui sont dans la difficulté.
CS: Lorsque j'analyse la situation économique de la Grèce (et je ne suis pas le seul à penser ainsi), la dette grecque n'est tout simplement pas remboursable. La notion de remboursement de la dette semble être un point d'achoppement dans les négociations en cours. Pourtant, nous savons tous qu'elle n'est pas remboursable. Qu'est-ce que cela cache, alors que la priorité devrait être de résoudre d'urgence la crise humanitaire que connaît votre pays?
YF: Ce qui est peut-être le plus triste dans tout ceci est que, en fait, tout le monde est d'accord. On me dit constamment que le mot « décote » [en anglais, haircut, c.-à-d. l'annulation pure et simple d'une partie de la dette — NdT] est politiquement toxique mais, en même temps, on me dit que nos créanciers seraient prêts à discuter d'un allongement substantiel de la maturité de la dette avec une réduction concomitante des taux d'intérêt — ce qui revient en fait à une… décote substantielle. Il est étrange que lorsque nous faisons une contre-proposition consistant à émettre des obligations indexées sur le PIB nominal, qui offriraient à nos créanciers un rendement potentiellement supérieur, celle-ci soit rejetée. La seule explication à ce mystère est que la question de la dette n'a pas grand-chose à voir avec… la dette elle-même, que notre dette est une « variable de contrôle », comme disent les mathématiciens, dans le contexte d'un exercice de « planification » dont l'objectif est de maximiser l'autorité politique sur les nations déficitaires. S'il y a une autre explication, je serais ravi de l'entendre.
CS: Vous défendez aujourd'hui l'idée de maintenir la Grèce dans la zone euro. Nos économies étant hétérogènes, en l'absence d'un mécanisme d'harmonisation, je pense pour ma part que l'euro est condamné. Alors, pourquoi faut-il selon vous rester dans la zone euro?
CS: Personne ne veut être le fossoyeur de l'euro. Pourtant, la Grèce pourrait être la première à en sortir. Que pensez-vous de cette hypothèse?
YF: En novembre dernier, Mario Draghi a dit que pour que l'euro soit un succès dans quelque pays que ce soit il doit être un succès dans tous les pays. Je pense qu'il a raison. Dans ce contexte, toute tentative de se servir du « Grexit » comme d'une menace ne fait que déstabiliser une zone euro déjà fragile, et constitue par conséquent une manœuvre d'une effrayante irresponsabilité.
CS: Selon vous, en cas de rupture entre les pays faibles et les pays forts de la zone, ne pensez-vous vous pas que la sortie de l'Allemagne serait plus efficace, les autres pays conservant alors l'euro sans l'Allemagne?
Ceci dit, toute sortie de nations excédentaires ou déficitaires, en particulier à un moment où l'Europe est en déflation et que les investissements sont historiquement bas, provoquerait partout de très graves problèmes. Voilà pourquoi je dis que nous avons l'obligation de réparer l'euro, en particulier ceux d'entre nous qui critiquent sa conception!
CS: L'un des points essentiels de l'accord intérimaire signé avec l'Eurogroupe est la lutte contre l'évasion fiscale. Pensez-vous vraiment être en mesure de faire rentrer l'impôt?
CS: Vu de France, pour beaucoup, la Grèce l'a bien cherché. Personnellement, je considère que l'on peut tous être grecs et que ce qui arrive à votre peuple pourrait arriver au nôtre.
YF: La logique de la punition collective est absolument effroyable. Elle est bannie en temps de guerre et devrait être bannie en temps de paix. A moins que le peuple français ne comprenne qu'il n'y a rien de tel qu'un Grec « typique », penser de cette manière ne peut que nourrir les stéréotypes visant les Français, les Allemands ou les Italiens — autant d'idées reçues qui nous empêchent de penser intelligemment, en tant qu'Européens, quant aux véritables causes de la crise. Avant 2008, l'argent s'écoulait en quantités phénoménales des pays excédentaires vers les pays déficitaires. Cet afflux d'argent provoqua des bulles qui ont ensuite éclaté. Et lorsque celles-ci ont éclaté, les pays déficitaires se sont retrouvés engloutis sous des montagnes de dettes impossibles à servir, avec un PIB nominal en réduction et des politiques d'austérité qui ont encore un peu plus réduit les revenus avec lesquels ces dettes, anciennes ou nouvelles, auraient pu être remboursées. C'est pourquoi la Grèce se trouve là où elle en est actuellement et c'est aussi pourquoi la France est à la peine. Se retourner vers les stéréotypes comme explication ne peut que nous empêcher de comprendre les causes de notre crise commune.
CS: Quelle est la véritable situation sociale en Grèce et pensez-vous que nous pourrions faire partie des prochains sur la liste?
CS: Depuis plusieurs semaines, des dizaines de milliards d'euros quittent la Grèce. D'importantes quantités d'or physique sont achetées par les Grecs. Cela est-il le présage d'une sortie ordonnée de la Grèce de la zone euro, au moment où Ambrose Evans-Pritchard du Telegraph, rapporte que certaines personnes dans « les milieux artistiques » font circuler des ébauches de nouveaux billets libellés en drachmes (et pas uniquement pour épater la galerie)? Doit-on s'attendre à une sortie de la zone euro dans les prochains mois?
YF: Le gouvernement précédent a mené sa campagne en utilisant la tactique de la peur qui consiste à « promettre » que s'ils devaient perdre les élections, les banques fermeraient une semaine plus tard et la sortie de la Grèce de l'euro s'ensuivrait. Faut-il s'étonner que lorsqu'un gouvernement en place brandit un tel épouvantail les gens aient peur? Et lorsqu'en outre des voix similaires s'élèvent en Europe — certaines d'entre elles parmi les autorités constituées — il est aisé de faire en sorte que cette peur grandisse et grandisse encore. Mais faites une pause un moment et pensez au coût immense d'un « Grexit », non seulement pour nous les Grecs, mais pour tous ceux qui sont impliqués dans l'aventure. Cela vaut-il la peine juste pour empêcher notre gouvernement d'avoir la chance d'éliminer les oligarques et les corrompus? Je ne le pense pas. C'est pourquoi j'en appelle à mes amis français pour qu'ils résistent à cette grossière violation de la logique et des principes démocratiques.
CS: On voit bien année après année l'incapacité de la France à respecter les objectifs budgétaires et de dette fixés par l'UE. Vous avez rencontré Michel Sapin. Que faudrait-il pour qu'un axe majeur Paris-Athènes puisse émerger?
YF: Une France plus forte.
CS: Enfin, Avez-vous un message particulier à adresser au peuple français?
YF: Je pense en avoir un: il est temps que l'on se remette à rêver d'Europe comme d'un lieu où la prospérité se partage, plutôt que d'une cage de fer dans laquelle une majorité d'Européens se sentent étouffés et trahis. Si notre nouveau gouvernement est liquidé, la France ne parviendra pas à sauver l'idée d'une Europe qui concorde avec le triptyque «Liberté — Egalité — Fraternité».
Voilà donc un texte réalisé pour nous, pour vous, particulièrement riche et qui j'en suis sur nous permettra à tous d'enrichir notre réflexion pour les prochains jours. Le sujet de fond c'est évidemment quelle Europe pour le peuple européen!
C'est également tout cela le message de Yanis Varoufakis, tout cela sans oublier une sagesse évidente. Non, il ne cherche pas à renverser la table mais à nous inciter collectivement à nous lever pour changer l'Europe car oui, tout le monde parle de changer l'Europe… Néanmoins, pour le moment, c'est l'Europe qui nous change. Alors il est temps, grand temps, que nous, le peuple d'Europe, prenions en main notre destin.
Charles SANNAT, Le Contrarien Matin
