LVdlR : Comment l’Argentine a-t-elle pour sa part géré sa crise de la dette au début des années 2000 ?
A.-J. H. : Ses créanciers ont accepté des rééchelonnements et des réductions de façon à ne pas perdre la totalité de leur mise. Le plan argentin de conversion de dette conduisit à une réduction du capital de 50 % en moyenne.
À la fin de la période de conversion des dettes, en février 2005, 75% des créanciers avaient accepté l'offre du Gouvernement argentin.
LVdlR : Evoquons aussi la faramineuse dette US. Comment celle-ci est-elle devenue si élevée ? Y a-t-il un risque selon vous de défaut de paiement de la dette US et d'une fragilisation du dollar ? (certains économistes russes prévoient même une chute imminente du dollar).
A.-J. H. : Depuis le début du sauvetage bancaire aux États-Unis au 3e trimestre 2008 la FED a injecté d'énormes sommes dans l'économie US. Entre 2008 et 2012, la Réserve fédérale a acheté 2 300 milliards de dollars de bons du Trésor américain. Ces injections de liquidités ont eu pour avantage de faire chuter les taux d'intérêts.
La dette publique atteint maintenant 17.400 milliards de dollars (soit environ 12.800 milliards d'euros), 105 % de son PIB. On voit bien que les pays européens ne sont pas les seuls à avoir des dettes gigantesques, mais à mon avis pas plus les uns que les autres ne pourront rembourser ces dettes et les créanciers pourront s'estimer heureux s'ils perçoivent de faibles intérêts.
A moins, comme le prévoit Alexandre Aïvazov, qu'ils ne fassent défaut sur leur dette (auquel cas le dollar s’effondrerait) et mettent en place une nouvelle devise ? N'oublions pas néanmoins que le dollar détient une position dominante en tant que monnaie de réserve mondiale bien que d'autres devises lui taillent progressivement des parts de marché; aucun pays n'a intérêt à un effondrement trop rapide du dollar.
Et si nous pouvions prévoir l'avenir il n'y aurait jamais de crise.
LVdlR : Vous avez évoqué plus haut une pétition demandant aux autorités de « rendre la monnaie ». De quoi s’agit-il ?
A.-J. H. : Comme je l'ai dit plus haut nous ne disposons pas en France d'une loi permettant aux citoyens de lancer un Référendum [voire note 8]. Puisque nos voisins suisses vont demander à leurs concitoyens, par l'intermédiaire d'une votation, de choisir la mise en place d'un système monétaire dit « monnaie pleine » ou de garder le système actuel à réserves fractionnaires, nous avons considéré que la seule solution pour les soutenir tout en faisant connaître en France cette option de « monnaie pleine », était la mise en place d'une pétition. Il s'agit dans le fond de proposer les objectifs suivants :
a. La Banque Centrale créera désormais seule la monnaie scripturale électronique (monnaie pleine).
b. Les banques ne pourront plus elles-mêmes créer de la monnaie scripturale, mais prêter seulement de la monnaie déjà existante sous forme d’épargne qui leur serait confiée.
c. Les dépôts à vue sont transformés en monnaie centrale et passent en hors bilan des banques commerciales.
d. La Banque Centrale mettra en circulation chaque année la nouvelle monnaie pleine (sans dette) au Trésor Public, aux Départements ou Régions, ou aux citoyennes et citoyens [note 9].
LVdlR : La réappropriation souveraine de la monnaie et de la création monétaire impliquent-elles une sortie de l'euro ?...
A.-J. H. : Oui, cette proposition de « monnaie pleine » impose une sortie de l'euro, volontaire ou non, le retour à des monnaies nationales, avec ou sans création d'une nouvelle « monnaie commune » [note 10].
En effet le dogme budgétaire et monétaire imposé par Bruxelles (plus exactement les Chefs d'Etat et de Gouvernements ), sont incompatibles avec cette proposition qui a été également portée en 2012 par deux économistes du FMI, Jaromir Benes et Michael Kumhof, dans un article célèbre « The Chicago Plan Revisited » [note 11]. Je vois mal les 28 pays de l'U.E. s'accorder sur ce sujet au point de trouver l'unanimité dans un nouveau Traité.
Je pense que la Suisse pourrait nous donner une grande leçon, mais que même si la proposition est rejetée par le Peuple souverain, la prochaine crise monétaire ou financière sera l'occasion de reparler de cette alternative.
LVdlR : Plus généralement, quelles sont les pistes pour les États et les peuples de se délier de cet épineux problème de la monnaie d’une part et de la dette de l’autre ? Dans ce contexte, comment financer l’avenir et les investissements ?
A.-J. H. : Depuis près de 15 ans je défends l'idée qu'un bon système monétaire ne doit pas être privé. Comme l'avait noté Maurice Allais, les banques détiennent un privilège qui devrait revenir à la collectivité. Il faut donc à mon avis changer de dogme ou de paradigme et considérer que le Peuple doit pouvoir émettre lui même la monnaie dont il a besoin, sans passer par les structures privées que sont les banques. Or, depuis la crise de 2008, les banques centrales soutiennent l’activité en injectant massivement des liquidités, lesquelles malheureusement sont utilisées par les banques en grande partie pour spéculer, alors que l'’économie réelle a besoin que ces liquidités se fixent sur le long terme dans des investissements qui relancent la croissance, favorisent la transition énergétique et luttent contre le changement climatique.
Le système favorise la spéculation et non l'économie réelle... il faut donc changer de système !
Une émission monétaire annuelle raisonnable de 5 % du PIB, soit environ 100 milliards d'euros (ou de francs post euros si nous quittions la zone ou que l'euro n'explose), permettrait de couvrir les déficits et ainsi empêcher la dette de grossir. Donc – prenons l'exemple de 2013 avec son déficit de 87 milliards d'euros - en premier lieu les intérêts de 51 milliards et 36 milliards de déficit primaire. Reste 13 milliards que nous pouvons utiliser suivant nos choix. Un peu d'inflation aurait aussi des effets bénéfiques sur le stock de dette.
N'oublions pas que lorsqu'un État est souverain sur la gestion de sa propre monnaie, ce qui n'est plus le cas de la France engluée dans la zone euro, et que la banque centrale appartient à ce même État, les prêteurs sont tenus par le taux zéro que pratique la banque centrale envers son État ; les prêteurs deviennent de ce fait nécessairement raisonnables !
Mais la seule monétisation n'est pas suffisante et d'autres « révolutions », d'autres choix politiques, seraient nécessaires…
LVdlR : A vous lire, on a l’impression que l’euro est la source du mal, la raison exclusive des problèmes économiques de la France. Pourtant, certains pays comme l’Allemagne s’en sortent bien avec l’euro…
A.-J. H. : L’Allemagne a effectivement de gros excédents commerciaux, aussi bien avec la France qu'avec la Chine, mais ce n'est quand même pas tout rose dans ce pays non plus (chômage réel, pauvreté, faiblesse des patrimoines, vieillissement de la population, etc.) . La France reste la 5e ou 6e puissance économique mondiale et les salariés français sont parmi les plus productifs du monde, mais je considère que l'U.E. et surtout l'euro nous entraînent sur une mauvaise pente, celle du déclin.
Bien sur, nous avons aussi notre responsabilité : la taille trop faible des entreprises françaises, leur manque de fonds propres, le coût des cotisations sociales qui pourraient être basculées sur la consommation, les lois, règles et décrets par centaine de milliers et les administrations tatillonnes qui freinent la volonté entrepreneuriale [note 12].
L'économie française et son type de production « milieu de gamme » a besoin d'une monnaie plus faible, sans doute 20 % sous celle de la parité actuelle de l'euro, disons à parité avec le dollar. A mon sens le critère de valeur relative des monnaies doit être déterminé par la nécessité d'un équilibre de la balance extérieure (et en particulier la balance commerciale) entre les pays : n'oublions pas que les seules monnaies que ne peut pas produire une Nation, ce sont les devises extérieures dont elle a besoin pour ses importations. En ce sens la Charte de la Havane qui a été rejetée par les USA en 1948, avait bien cerné ce problème de ce nécessaire équilibre.
8/ Signalons sur ce sujet le Référendum d'Initiative Citoyenne l'association « O.C.C.I.R. » dont l'objet est l'inclusion de cette possibilité dans la Constitution française
9/ Voir plus de précisions et d'explications sur le site en support : http://100monnaie.wordpress.com/
10/ C'est Jacques Sapir et Philippe Murer qui ont le mieux développé les différentes hypothèses et les conséquences de la dissolution de l'euro dans un rapport commandé par la Fondation Res Publica « Les scenarii de dissolution de l'euro ».
11/ Un excellent article de Gaël Giraud sur la « Revue Banque » N° 752 du 25/09/2012 à ce sujet.
12/ Voir à ce sujet l'excellent livre de Philippe Eliakim « Absurdité à la française ».
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